2-6-2001 עד 2-6-2001

 

12:58 2/06/01

leb1ah

 

הייתי רוצה לקבל דעה על שיר שאני כתבתי!

 

 

 

היי מה המצב? הייתי רוצה לקבל דעה על שיר

אז הנה השיר:

the sun is
shining

the moon is lightning

the stars are showing the way

to all the
people who lost their ways

the time is runing away

its gonna take me
away

take my soul with no return

all i built is now collapsed

and its all
because it melt

the love is on controll

the confusion has made it
all

this things are built the soul

this souls are building
everything

this soul is all we
need

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

20:11 2/06/01

יונתן*

 

השיר מבטא חוויה אישית

 

 

 

אם מישהו הגיב במילים כמו "מיאוס" משמע
שחווית השיר הסובייקטיבית התנגשה בחוויתו אישית שלו וכנראה גרמה לו רוגז.

הפריעה לי קצת צורת הביקורת הכה בטוחה בעצמה. הייתי מעדיך שיגיד
"בעיני זה לא מצא חן"

ולגבי עצמי, קצת קשה לי להעריך את השיר בגלל שאנגלית אינה שפת אימי ולכן
אינני מתחבר אל מבני העומק שבו

שבת שלום

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

20:48 2/06/01

leb1ah

 

תודה רבה יונתן

 

 

 

תודה רבה

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

20:48 2/06/01

leb1ah

 

תודה רבה יונתן

 

 

 

תודה רבה

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

20:28 2/06/01

xanty

 

לא נראה לי שאפשר למצוא מבני עומק אצל מי

 

 

 

שכותב בשפה שאינה שפת אימו. שירה היא שליטה בשפה. אתה
לא יכול לשלוט ולהכניע שפה שאינה שלך.

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

02:14 3/06/01

דיקטטורה בפורום

 

ועוד משהו קסאנטי, בקשר לשפה

 

 

 

בשפה לא שולטים ומכניעים, זה מילים נוראיות לשפה, מה זה
פה רמאללה?

עם שפה משחקים, מלטפים, עושים אהבה.

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

08:30 3/06/01

xanty

 

אני חושבת שלכל אחד יש את הגישה שלו לשפה

 

 

 

וגם אם "עושים לה אהבה", אתה לא יכול לאהוב
כמו שצריך שפה שהיא לא שלך, היא בחיים לא תגמור מזה.

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

12:11 3/06/01

דיקטטורה בפורום

 

תגמור תגמור

 

 

 

אם לא מחדירה אז בטח מהלשון

p-:

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

02:08 3/06/01

דיקטטורה בפורום

 

שטות ממדרגה ראשונה קסאנטי. נאבוקוב כתב את

 

 

 

לוליטה באנגלית, אולי הספר הכי גאוני שנכתב אי פעם
מבחינת להטוטי השפה והשימוש בה.

אנגלית לא הייתה שפת אם שלו, זאת היית רוסית, היא אפילו לא הייתה שפה
שנייה אצלו, צרפתית הייתה.

מאיפה הבאת את זה?

ואולי תכתבי לנו משהו?

לאחרונה לקחת את תפקיד הגננת ברצינות תהומית

יאללה קישטא, תכתבי משהו, שירסיפור

אגב, אולי שיר באמת יהיה לך יפה?

תנסי

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

08:29 3/06/01

xanty

 

דיקטי יקירי, אם לא היית ממהר לקטול

 

 

 

וקורא את המשך הת'רד, היית שם לב שהבאתי את נבוקוב
וקונדרה כדוגמאות לסופרים שכתבו ולא בשפת אמם.

תודה על העצות המקצועיות, אקח אותן לתשומת ליבי.

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

12:02 3/06/01

דיקטטורה בפורום

 

מצטער, לא יכול לקרוא את כל הת'רד

 

 

 

לאחרונה ת'רדים שאת משתתפת נהיים לי ארוכים מדי.

יש לי עניינים בהוואנה, בעיות של העולם השלישי, אני אגב ממש מקווה שאת לא
הולכת להגיש פה מועמדות לניהול הפורום, זה אולי ישמח אותי ויזכיר לי את
ימי שינגימל ואת ימי מקסב, אבל לא תודה.

בקיצור, למה זה בא לי פתאום?

כי ההודעות שלך דידאקטיות לאחרונה, מנהלתיות כאלה, אמנם כאילו בחן
ובסחבקיה חביבה אבל מזכירות לי קצת את מקסב בהתחלה שעוד הסתחבק פה כולם
לפני שמחק ושינה הודעות וזייף סקרים וכו'

זה בערך

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

03:08 3/06/01

שדות זרים

 

חשוב לדייק

 

 

 

אנגלית היתה השפה השניה של נבוקוב, ולא השלישית.

לפני גיל שלוש כבר היתה לו אומנת אנגליה. בגיל שלוש עד ארבע האנגלית שלו
היתה טובה יותר מהרוסית שלו.

בגיל שש נבוקוב ואחיו ידעו לקרוא אנגלית, אך לא רוסית. כשאביהם גילה זאת,
הוא שכר עבורם מורה לרוסית.

כשנבוקוב היה בן שבע, הגיעה האומנת הצרפתיה הראשונה שלו.

נבוקוב מעולם לא חש בטוח בצרפתית שלו כפי שהרגיש בטוח באנגלית שלו, אף כי
יש לציין שהצרפתית שלו היתה מעולה.

הסיפורים הראשונים שאמו של נבוקוב הקריאה לו, היו באנגלית. כך גם הספרים
הראשונים שהוא קרא בעצמו.

נבוקוב כתב באנגלית עוד הרבה לפני שכתב את לוליטה, וחי בארצות הברית כבר
עשר שנים כשהתחיל לעבוד על הספר.

עם כל זה, המעבר של נבוקוב מכתיבה ברוסית לכתיבה באנגלית הוא יותר ממרשים.

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

08:34 3/06/01

xanty

 

תודה על הידע שתרמת. אז בסופו של דבר אפשר לומר

 

 

 

שהשפה הראשונה של נבוקוב הייתה אנגלית? משום מה חשבתי
שהאצולה והבורגנות הרוסית דבקו בצרפתית. מזל שאבא שלו לא עשה את זה כי
היינו מפסידים.

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

14:55 3/06/01

שדות זרים

 

אנגלית שניה, רוסית ראשונה

 

 

 

בכל זאת – החל מגיל ארבע הרוסית של נבוקוב תפסה אצלו
את הכתר.

המשפחה של נבוקוב היו אנגלופילים רציניים. הוא למד בקיימבריד ספרות רוסית
וצרפתית.

השאלה שאתם דנים בה מרתקת. מה שהניע אותי בזמנו להתעניין בתולדות חייו של
נבוקוב היה המעבר הנדיר הזה משפה לשפה, ועוד בגיל 40!

לא הזכרת את אהרן אפלפלד, שהעברית שלו קסומה, והיא אינה שפת אמו.

בעיני הדבר החשוב ביותר הוא רגישות ללשון. ושליטה בשפה חשובה בפרוזה לא
פחות מבשירה. שפה היא המדיום של הספרות, איך אפשר לומר שהיא משנית?

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

12:07 3/06/01

דיקטטורה בפורום

 

והאצולה הרוסית

 

 

 

כן דבקה בצרפתית שהייתה בהרבה מיקרים השפה הראשונה
לפני רוסית, לגבי נבוקוב אולי צודק שדות זרים אבל מה זה משנה שנייה או
שלישית, זה נאמר בהקשר לזה שאמרת שאי אפשר ל"אנוס" ו"לדפוק
בתחת" שפה שאינה שפת אימך. דייקתי לא? ככה אמרת את זה?

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

20:40 2/06/01

יונתן*

 

קסאנטי ידידי

 

 

 

פעם האשים יונתן רטוש את אלתרמן דומני (שנות השלושים)
על כי לא תיתכן שירה טובה שלא בשפת האם.

והנה כתגובה הציגו בפניו את ג'זף קונראד, שאין חילוקי דעות על איכות
כתיבתו.

הבנאדם הוא בכלל פולני שרק בגיל עשרים למד אנגלית, וסיפורי הים שלו
הנחשבים יצירת מופת, עומדים בסתיירה לכאורה לעובדה, שכמעט ולא ראה ים
בחייו

יש אם כן דוגמאות נגד.

אבל הצדק איתך ששפת האם בהחלט מהווה גורם משמעותי

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

20:44 2/06/01

Lukas

 

ש הבדל בין סיפורת לשירה

 

 

 

אמנות השירה היא אמנות בחירת המילים. אני מסכים עם
קסנטי על ההתיימרות הזאת של רבים (בעיקר צעירים) לכתוב בשפה האנגלית.
התוצאה היא כמעט תמיד פלקטית.

בסיפורת יש משקל כבד יותר לתיאור, לעלילה, לחשיפה, כל אלה לא מחייבים
שליטה של 100 אחוזים בשפה וגם ניתנים לתיקון ע"י לשונאי מיומן.

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

20:43 2/06/01

xanty

 

קודם כל, בפעם האחרונה שבדקתי הייתי בחורה

 

 

 

גם נאבוקוב וקנודרה כתבו בשפה שהיא לא להם. אבל הם היו
גאונים ספרותיים (טוב נו, לא יודעת אם זה כולל את קונדרה) עוד בשפת האם
שלהם. פה בפורום בינתיים אין גאונים ספרותיים ורובנו מתקשים בכתיבת סיפור
מוצלח בשפתנו, למה לקפוץ מעל הפופיק?

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

16:58 2/06/01

xanty

 

תגיד לי, שפת האם שלך היא אנגלית?

 

 

 

אם כן, אולי תפסיק לכתוב שירה בכלל. אם לא, מאיפה
היומרה המטופשת לכתוב שירה, שירה!! בשפה שהיא לא שלך?

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

16:06 2/06/01

Lukas

 

שטחי עד כדי מיאוס.

 

 

 

 

 

 

01:49 2/06/01

לודו

 

האן סולו, רצית סיבות לכעסו של הדובר

 

 

 

צריך עדיין כאלה?

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

01:14 2/06/01

יאיר לא לפרסום

 

אני אמרתי ראשון: (+בום צ'יקי)

 

 

 

אני רוצה להשתתף בצער המשפחות השכולות, ולאחל החלמה
מהירה לפצועים.

בום צ'יקי, בום צ'יקי, בום צ'יקי, בום.

צריך אורח רוח, עברנו ימים יותר קשים.

בום צ'יקי, בום צ'יקי, בום צ'יקי, בום.

תשמרו על השיגרה, אבל תהיו עירניים, חייבים להמשיך לחיות, הלו(?), הלו(?),
אה סליחה.

בום צ'יקי, בום צ'יקי, בום צ'יקי, בום.

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

18:07 2/06/01

Lukas

 

כמו תמיד- גאוני, מתי אזכה לקנות ספר חתום שלך?

 

 

 

 

 

 

01:20 2/06/01

ציפורת

 

ואת זה אתה מכיר?

 

 

 

http://www.politicsnow.co.il/mags/010507/0105074.html

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

01:23 2/06/01

ציפורת

 

(טופס גנרי)

 

 

 

 

 

 

02:09 2/06/01

יאיר לא לפרסום

 

בפלשתין הייה שאהיד.

 

 

 

בפלשתין הייה שאהיד.

אקדים ואומר שזו לא ביקורת על אריאל שרון. אלא השלמה. השלמה עם הדבר
שכנראה הכי היה נחוץ לנו. דם ילדים טהור ובכמויות גדולות. שרון לא היה
טיפש או נאיבי להאמין, ש"ההבלגה" תביא להפסקת אש טרוריסטית.
להיפך הוא הנכון. שרון ידע שההבלגה רק תגביר את האש המתגרה. שרון ידע,
הפלשתינאים שיחקו לידיו וסיפקו לו מנות דם ענקיות .

שיקולים פוליטים תחתם הילדים "נשלחים" לחזית על מנת למות. דמם
משרת את הלגיטמטיביות של התגובה שכנגד, מחזק את דעת הקהל העולמית לטובת
הצד שנתפס קורבן.

בפלשתין הייה שאהיד, מה שטוב לפלשתינאים, טוב גם לנו.

אם להם ילדים מתים זה טוב (וכן זה טוב), גם לנו זה טוב- לכו לריכוזי קהל,
צריך עוד כמה מאות ליטרים של דם שישטוף את דעת הקהל העולמית לטובתנו.

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

20:19 2/06/01

יונתן*

 

זוהי תיזה מאוד קיצונית

 

 

 

למעשה אתה יכול למצוא יצירות שכאלה באמצעי התקשורת של
ארצות ערב בכמויות גדולות.

תיאוריית ה"קנוניה" אינה חדשה בהסטוריה, והיצירה
ההיסטוריוגראפית "הפרוטוקולים של זקני ציון" היא אך דוגמה לכך.

באותה מידה אפשר לקבוע שחייזרים מגלקסיית אנדרומדה השתלטו על ממשלת ישראל
במגמה ליצר כאן אנרגיות שליליות החיוניות להנעת ספינות החלל שלהם.

איכשהו אני מחפש ביצירה ספרותית מימד שיגרום לי הנאה אינטלקטואלית,
ואיכשהו התיזה הזו מעבר למשמעויותיה הפוליטיות, חסרה גם תיחכום לדעתי

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

00:32 2/06/01

ציפורת

 

איזה חרבון. זה סוף ההבלגה לדעתי.

 

 

 

 

 

 

01:18 2/06/01

ציפורת

 

 

 

 

 

 

מאת: ציפורת 

תאריך: 2/6/2001 שעה: 01:18 

 

חרבון, חרבון.

קרוב למאה נפגעים.

ואני עוד חשבתי שזה זיקוקים הרעש הזה!

ממש רע, רע רע. מה כבר אפשר להוסיף.

די, צריך לחנוק את הרשות, להעיף את הראיס לטוניס, לחסל אותו שם, ולהתחיל לקבור
שאהידים עם חלקי חזיר, כמקובל.

ותהלוכת החיזבאללה היום בירושלים – יותר מבושה.

יותר נמוך מזה כבר אי אפשר לרדת.

זאת נקודת המפנה לדעתי.

אין,

אין לי מילים

 

 

     

 

 

01:57 2/06/01

לודו

 

חלקי חזיר ושאהידים

 

 

 

האנגלים השתמשו בשיטת עטיפת השהידים במלאווי בתחלית
המאה הקודמת ומייד פסקו ההתאבדויות, יש אמונה אצל המוסלמים שרק דבר אחד
ימנע משהאיד להגיע לגן עדן וזה אם הוא יהיה עטוף בעור חזיר(מאיפה זה בא
להם לבני דודים?)

אבל יש לי הרושם שכאן יוציא השייך יאסין פסק הלכה שמבטל את זה מפאת קדושת
פלשתין וחשיבות המערכה.

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

01:21 2/06/01

יאיר לא לפרסום

 

ציפורת, אל תתלהמי, כוחות הבטחון ישימו את ידם…

 

 

 

על המפגעים.

בום צ'יקי.

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

01:25 2/06/01

ציפורת

 

חוסר אונים ואוזלת יד אני שונאת את זה

 

 

 

הרבה יותר קל לשבור משהו לעזאזל

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

01:30 2/06/01

יאיר לא לפרסום

 

הפיגוע כסמל:

 

 

 

הערבים אף פעם לא עוברים את הסלקציה.

 

 

גירסא להדפסהשלח לחברים

 

 

 

 

 

 

פורסם על ידי מבקר הביקורים מר פ. לצן

מאושיות אותו הפורום

כתיבת תגובה

עם WordPress.com אפשר לעצב אתרים כאלה
להתחיל